——叶笃初教授十七届四中全会精神解读

　　主持人：我们今天请来了中央党校党建研究专家叶笃初教授，就中国共产党第十七届中央委员会第四次全体会议提出新的历史时期党的建设等问题与广大网友展开深入的探讨。
　　中国要走向世界党是保证是关键
　　主持人：叶教授，我们党是有着7千多万党员的执政党，不断破解自身建设难题、巩固执政地位已经成为了全党的大事。近期召开的党的十七届四中全会对党的建设重大问题已经给予了回应。首先我想请您从事关执政、事关中国、事关世界的角度，给我们讲解一下四中全会中谈到的党的建设问题好吗？
叶笃初：好的。刚刚胜利闭幕的十七届四中全会，形成了《关于加强和改进新形势下党的建设若干重大问题的决定》。怎么样来对四中全会有一个整体而全面的了解，我觉得很重要的就是，要知道党的建设和我们国家民族的兴旺发达的相互关系。具体到我们现在所处的阶段，叫做建设中国特色社会主义的重要阶段。
党的建设在我们中国来讲，过去是革命，现在是建设，乃至改革开放，我们要走向世界，党都是一个保证，是一个关键。党的建设是一个重要法宝，所以每当重要的时刻就有这样一个讨论、一个安排。一方面，发挥党的领导核心作用，同时也是动员党的各级组织，用自己的行动来保证事业不断推进。所以这次会议，你刚才讲到事关中国、事关世界这都是很正确的，事关中国包括中国的未来，世界也是，包括世界不断的发展，所以世界范围、乃至全国人民都很关注这个会。
我要特别强调的是，会议出现了一句将来会引为一个经典、引为一个大家共识的话，叫“常怀忧党之心，恪尽兴党之责”。我们党员将近7600万，还有超过3000多万的共青团员，他们是党的后备军，还有积极分子。所以我们今天来谈四中全会，无论是对我们党，对我们民族，对我们国家的未来，包括对成千上万的年轻人，都是很重要的。
　提高管党、治党水平是党向人民的承诺
　　主持人：我们说这次全会分析了形势、总结了经验，对执政党的建设规律也作出了六条概括，您能否做一些解读呢？
叶笃初：概括起来就是这么几句话：那就是分析了形势、总结了经验、提出了任务、作出了部署。向全党提出一个要求、部署，工作上的要求、行动上的要求。同时，也是向人民作出的一个交待、一个承诺。
“概括经验”，就是概括了六条经验。这六条经验是具有规律性的，所以又叫六条规律。
　　第一，坚持把思想理论建设放在首位，提高全党马克思主义水平。“坚持把思想理论建设放在首位”是说在整个党的建设当中、党的工作当中思想理论建设是第一的、是基础性的。“提高全党马克思主义水平”是很高的要求，提高全党马克思主义水平这也是亮出了旗帜，旗帜很鲜明。这是第一位的经验，也是第一位的规律。
　　第二，坚持把推进党的建设伟大工程和同推进党领导的伟大事业紧密结合起来，保证党始终成为社会主义事业坚强领导核心。坚持把伟大工程和伟大事业紧密结合，这是第二个规律性，一定要结合，不能离开，不能悖离。另外要保证党始终成为坚强领导力，这是第二个坚持。
　　第三，坚持以执政能力建设和先进性建设为主线，保证党始终走在时代前列。关键是“走在前列”，以“两个建设”为主线保证党走在时代前列。
　　第四，坚持立党为公、执政为民，保持党同人民群众血肉联系。这句话很有意义，揭示了党和人民的关系。
　　第五，坚持改革创新，坚持党的生机活力。
　　第六，坚持党要管党、从严治党，提高管党、治党水平。
　　六条经验，六条规律，是整个文件的指导思想、指导原则。所有的都是从这里引申出来展开的。这六条（经验）是我们几代中国共产党人不懈的探索自身建设实践的智慧和心血。这里我想特别提到就是“党要管党、从严治党”，我们党承担着伟大的历史任务，希望我们这个国家再过一段时间，比如说到建党90周年的时候我们应该做成什么样，更重要的是我们这个国家再过若干年，比如说建国100周年，我们应该怎么样，我们党都要长时间里面保持党始终走在时代前列。
　　
马克思主义在网上传播讨论也是时代化大众化
　　主持人：叶教授，刚刚您也给我们解读了一下这六条经验和规律，其中有一条就是党的十七大曾经提出的以改革创新精神全面推进党的建设新的伟大工程，这次全会又专门作出了一个决定，我想请问这与十七大有一个什么样的关系？
　　叶笃初：这次十七届四中全会是十七大精神的继续，展开、发挥，使它在党的建设领域里面继续朝着更加有针对性的、更加有现实指导性的、更加能够切合我们当前需要取得效果的这个方向来发展。有了大会总的部署、要求，才有我们的中央全会、四中全会集中讨论党的问题。我们相信，在十七大精神的照耀下，又经过十七届四中全会具体的部署、安排、推进，我们党的建设会出现一个新的局面、新的步伐、新的成果。这就是两个会之间的关系。
　　主持人：十七届四中全会提出要建设马克思主义学习型政党，要推进马克思主义中国化、时代化、大众化，请问您是如何理解这一新的提法的？
叶笃初：这是新的内容、新的表述、新的精神的力量和工作的指导。“建设马克思主义学习型政党，提高全党思想政治水平”，与全会概括的基本经验是一致的。我们要建立一个学习型政党，提高全党思想政治水平，要坚持把思想理论建设放在首位，因为思想一致了行动才能一致，有了思想理论的武器就可以在实际生活当中不断的取得进步。这就是中国共产党的历史经验，也为全党、全体人民所认同。
我作多年从事这个工作，我的经验就是，学马克思主义，要认真地学，一要懂二要信三要用，你有了这种精神状态，全党就能凝聚，人们就有依靠，就有前途，所以强调学习很重要。这个时代是一个需要学习的时代，包括我在内都感到时刻需要学习。当然我们强调的，首先是要注意到马克思主义的学习、政治思想方面的学习，还有道德、要求各方面的学习，当然现在包括青年人在内都很关心的中国传统文化的学习。还要学习外国的，世界各国的经验、知识，他们有用的我们都来吸收，所以我们是个学习的党，是马克思主义学习型的政党，要不断提高全党思想政治水平，思想政治水平的含义当中包括道德水平。
　　如果要问《决定》有什么新话，“要加强马克思主义学习型政党，要推进马克思主义中国化、时代化、大众化”就是新话。中国化，就是马克思主义是欧洲产生的，到了亚洲到了中国需要中国特点；时代化，就是马克思主义早在150多年前产生，主要一个理论体系形成的很长时间，那个时代跟现在时代有很大的差别，而且我们这60年来就有很大的差别，所以说时代化；大众化就意味着适合亿万人民来领会，请他们来讨论，请他们来把这个思想理论融进自己的思想、学识、智慧里面去，所以这是很重要的标准。中国化、时代化、大众化，首先在各级干部当中，包括高级干部，朝这个方面努力，然后是成千上万的党员，然后是广大青年，广大青年人当中还包括大学生、博士生、研究生、硕士研究生，因为青年知识分子学习这个也起到桥梁作用，他可以向广大的群众传播，而且他可以在网上跟帖，也可以跟网友们讨论。关于马克思中国化、时代化、大众化，我是看到了一个非常让人羡慕和惊讶的一种情结，因为它在网络上，有成千上万的青年人，这样一个国家、这样一个民族有了这么一个理论思想武装，就会化成无穷力量，所以是很重要的。

党建越深入反腐败工作就越要抓紧
　　主持人：叶教授，在四中全会召开之前，社会呼吁反腐的声音已经很高涨了，胡锦涛总书记强调，党内应坚持“六个必须”来加强党建，您认为当前我们党内反腐工作的重点是什么呢？
　　叶笃初：这一次中央全会决定之后，还需要进一步的各种部署，包括中央有关部门，比如组织部、宣传部、统战部等的部署。反腐问题归属为中共中央的第十七届的中央纪委，全名就是纪律检查委员会，中共中央的纪律检查委员会刚刚开过十七届四中全会，发了2000多字的公报。这个公报按照十七届四中全会关于党风廉政建设和反腐败的要求提出：党的事业越发展、党的建设越深入，党风廉政建设和反腐败工作就越要抓的紧而又紧！这是一个承诺，这是一个宣誓，也是一个表态。惩治腐败是一个长期过程，我们要准备用很多年花很大的工夫，甚至投入很多的人力、物力来不断的办这件事。现在值得各位感到可以宽慰的事情就是，中央纪委四次全体会议宣布领导干部报告个人重大事项，要增加内容，网友们已经用了“扩容”的新词，把它扩大。领导干部是包含两个层次的，一个是省市这一级的，中央规定要报告个人事项，比如自己的夫人或者其他的成员做什么工作，是读书的在哪读书，都有规定。领导干部的住房、投资、配偶子女从业情况，要列入报告内。按照中央的规定，有一些干部是一年报告一次，有的干部是半年报告一次。住房的情况，也许不至一套，一个干部本身就睡一个床，不能到处都有床，但是实际生活当中房子多，也可能用了，也可能没有用，可能是在本地，也可能在外地，比如说比较好的风景区。还有投资，投资是各种投资都有了，投资有时候在名义上、在形式上看不出来，但是换名的或者是别人的名字，甚至于无名氏的，这就是为了避开缴税，避开党的约束和检查。还有配偶、子女从业，你的孩子、你的女婿干什么工作，当然我们需要细化，他的职业是一回事，他的职业里头包不包括他的收入，这就是需要调查，需要在实际工作上研究，看看哪样可行。
　　另外有一个事情也是很重要的，配偶子女移居国外或者境外的要报告，要管理起来，这个很重要。一个干部他的夫人、他的妻子或者他的老人现在在国外要管理起来，要登记，他的儿子、女儿、女婿、媳妇，还有第三代，要加以管理，所谓管理就是首先要登记，当然有一个具体规定，我觉得就说明党做了承诺我们要从严治党，人民希望我们从严，我们自己党也要严起来，不严这些地方嘛，够不够呢？网友们可以讨论，也许还不够，还可以再讨论，不要紧的。
 “四个大兴”是建国60周年党给自己出的题
　　主持人：叶教授，执政党的党风关系党的形象，关系党和人民事业的成败，您刚才在给我们解说前面的问题中也提到了，做好中国的事情关键在于党，那么您能否从党的作风建设上给我们谈一谈优秀党风促正风、带民风的含义呢？
　　叶笃初：中国共产党的经验乃至中国共产党的理论方面是认为思想是实质、作风是表现，所以很重视作风问题。同时看到作风背后是个思想问题、是个意识问题，而作风本身的外延，向外伸展会反映为同人民、群众、社会各个方面的关系。中国共产党历来重视作风，甚至于提到“党风关系党的生死存亡，关系我们革命事业、国家的社会建设发展的兴衰”这样的高度，所以是很重视的，而且认识又是深刻的。
　　作风建设我们一直在抓、一直有要求，但是效果并不太理想，甚至有时候还显得很不好。作风问题归根到底是个党性问题，这就是说他有一个高度。共产党员是不是共产党员的样子，是不是保持了共产党员的政治本色。
　　作风方面我们兴什么，就是我们赞成什么，我们要举什么样的作风方面的旗帜？当然同时另外一方面就是指要批评什么、要纠正什么、要反对什么？中央已经决定“四个大兴”：第一，大兴密切联系群众之风；第二，大兴求真务实之风；第三，大兴艰苦奋斗之风；第四，大兴批评与自我批评之风。我可以向我们的听众和观众们做个介绍，现在正在做好准备，在党内动员起来，大兴这样“四个之风”。
　　我们传统上是讲三个作风，理论联系实际、密切联系群众、批评和自我批评，这是历史上战争年代，包括我本人在当年受到的影响就是三大作风。这三大作风继续有效，这三大作风在新的条件下有一些新的时代特点、新的方位特点、新的现实特点。这次“四个大兴”把密切联系群众放在第一位，大兴密切联系群众之风。这个次序有道理的。因为我们是执政的党，我们手中有权，我们的权是用来为人民牟利还是用这个权为自己和少数人牟利，这是一个原则问题。一个党能不能兴旺发达，要看你有没有群众的支持、群众的信任和拥护。
　　我非常诚心诚意的向各位听众、观众、网友朋友们做这么一个交谈，我们都要正确的来贯彻四中全会的精神，都从我做起，从自己身边的事情做起，从现在做起，我相信我们这个党会获得新的动力，我也相信广大人民会推动我们更加进步，把党的建设搞得更好、更有效果。